visonnier biznesse ou passion?

[levri]

Ne parles pas au futur, nous y sommes déjà, et même les "passionnés" ne s'en sortent pas forcément. Les adoptions viennent de commencer, les visonneaux de 5 ou 6 semaines arrivent dans les foyers, et quelqu'un avec qui je discutais il y a un instant me disait que les problèmes ont déjà commencé !

[Ella]

Oui je vois bien qu'on y est déjà mais est ce qu'on est déjà au point de non retour?
Je reste optimiste même si on y est déjà...
Mais bon après je suis souvent trop optimiste.

[Lénou]

Je suis d'accord avec tout ce que dit Ella, après moi je sais que le vison sera sans doute de plus en plus commercialisé, ça commence. Comme disait je sais plus qui, vivons bien vivons caché et pour le coup, il aurait peut-être mieux valu que ça soit moins facile d'accès.

[Ella]

Ba ouais... je peut comprendre qu'on soit dingue du vison et qu'on est envie de partager avec d'autres proprios, d'échanger sur l'animal, des photos touchantes de complicité ne me choque pas parce que c'est aussi une réalité, c'est pas forcément dans le but de donner envie aux autres.
Je ne suis pas contre sa détention non plus mais en effet je suis contre le fait de pouvoir s'en procurer aussi facilement parce qu'au moins le fait de devoir un peut bataillé pour en trouver un, ça force à se renseigné à fond sur l'animal et à persévéré pour en trouvé un donc au final il n'y a que les gens vraiment motivé qui vont jusqu'à l'adoption...
ça limitte déjà un peut le nombre d'abandons par la suite et de visons malheureux...

[Emilia]

Cela dit, elle en est où la loi qui devait passer ?
Ca limiterait déjà un minimum les possibilités...

[Yuzuri]

Je trouve au contraire que le fait qu'il soit si dur pousse les gens à foncer sur le premier vison qui passe pour l'adopter même s'il est malade ou agressif. (ex: ma femelle Moka qui viens d'un replacement, sa proprio m'a raconté que des gens lui demandait de pouvoir venir la chercher à peine qu'elle avait posé l'annonce sans qu'elle ait eut le temps de choisir le futur proprio et pourtant c'est pas une visonne facile)

Après je dit pas que le vison doit être davantage accessible (sinon j'aurais fait une portée aux miens pour aller dans ce sens) en fait... Je me demande bien si y a un truc à faire, y a tellement de gens qui ont des animaux et qui ne les assument pas que ça en devient décourageant :s

[Angeloy]

edit

[cocacallo]

Tes reponses commencent à me saouler ,sur 11 messages à ce jour ,plus de la moitié sont sujet à polemique ...

Yannick
Modérateur

[Carat]

Pas de vison pour moi pour l'instant, j'ai déjà suffsemment d'animaux pour ne pas pouvoir raisonablement prendre le temps nécessaire pour avoir un vison bien dans ses poils. Ceci dit, je trouve vraiment dommage de voir certains possesseurs de vison tenter par tous moyens de dissuader les gens.

Oui, il y a des inconscients partout : la moitié des propriétaires de chiens que je connais ne savent pas s'en faire obéir, ou présentent un danger potentiel pour autrui (chien agressif envers les humains ou autres chiens, non tenus en laisse...)
Pourtant personne ne songe à interdir la possession de chiens.

J'ai rencontré une visonne, une vraie bête fauve : elle s'est laissée caresser, 5 secondes, a joué avec mes doigts, elle est plus douce que ma furette (qui n'est pas mordeuse, juste brute). Bref, un animal bien dans ses poils et bien avec son "maître".

Certains, attirés par l'effet de mode, se jettent sans préparation sur le vison et l'abandonnent 6 mois après OK. Qu'en est-il des milliers de chats abandonnés chaque année... Doit-on interdire les chats pour autant ?

Vous me ferez difficilement croire que le vison est plus dangereux qu'un Kangal ou un dogue de bordeau ! Alors interdir la vente sous prétexte que les gens se renseignent mal, n'assument pas et se font mordre,ça interdirait 90% des animaux actullement déclarés domestiques.

Chaque cause a ses prédicateurs, mais est-ce vraiment contre le vison "domestique" ou est-ce contre une personne, le seul éleveur français ?

Ce dont je suis certaine c'est que un jour j'aurai un vison, j'espère seulement que ça sera encore légal à ce moment et que je pourrai partager ma passion avec d'autres,au-lieu de vivre cacher pour vivre heureuse.

[levri]

Tu attaques fort pour ton premier message, je suppose que tu as lu toutes les discussions sur le vison sur Passio ?

Qui tente "par tous les moyens de dissuader les gens" ? il me semble que certains voudraient inciter n'importe qui à en acheter…

Tu as rencontré une visonne très douce, c'est très bien, moi j'en ai rencontré aussi une très douce qui "n'avait jamais mordu" à 7 mois … mais elle a pété un plomb et s'est mis à mordre comme une folle pendant des mois (pas des coups de dents, morde …). Le vison stresse facilement et peut changer très rapidement de comportement, ce n'est pas un animal de compagnie standard, il demande beaucoup d'attention, c'est quand même mieux de prévenir plutôt que d'inciter les gens à en acheter, non ?

Il est question d'en interdire la vente parce que le vison Américain EST classé comme espèce invasive en Europe ET comme nuisible dans beaucoup de départements Français. Si certains ont pu pousser à la vente c'est juste grâce à un trou dans la législation.

Chaque cause a ses prédicateurs, mais est-ce vraiment contre le vison "domestique" ou est-ce contre une personne, le seul éleveur français ?

Oulala … le vison "domestique" n'existe pas, TOUS les visons commercialisés cette année sont issus de visonnières, donc élevés pour la fourrure, ou au mieux issus de reproducteurs provenant d'une visonnière.

Il reste quelques dizaines d'éleveurs en France, je ne vois pas qui est ton "martyr".


J'ai de plus en plus l'impression de radoter !

[yoda2b]

Un seul eleveur de vison en france loool, la france ne se limite pas a ce que vous voyez sur internet.

[Carat]

C'est vrai, il y a quelques particuliers qui ont une portée et des visoniers qui vendent à des particuliers.
Maintenant, je pense que tout le monde a compris à qui je faisais référence. J'ai parfois l'impression que tout ce battage est une affaire de personnalités plutôt que d'idéaux.
Levri, ce n'est pas notre première discution je suis inscrite sur le forum de M*** sous le pseudo d'Axelle_b.
Quand à la visonne en question, c'est une adulte, plus d'un an, donc sauf choc psychologique son comportement ne devrait pas varier considérablement.
L'important ce n'est pas que certains échouent, c'est que la réussite est possible et pas réservée à une "élite". Il faut se renseigner avant, être sur d'avoir le temps de s'en occuper et se lancer. C'est pour ça que je n'aime pas voir des personnes tenter de limiter ma liberté de choix.
Le vison n'est pas une espèce domestique ? Possible, mais toutes les espèces domestiques ont bien commencé comme ça un jour. Tant qu'il n'y a pas de prélèvement sauvage ou de lacher de vison dans la nature, le fait qu'il soit qualifié d'espèce invasive n'est franchement pas un problème.
Je connais une personne qui a sauvé une jeune corneille, espèce dite nuisible, mordue par un chat. Cet animal est parfaitement apprivoisée et heureuse de sa vie domestique. Là encore, ou est le problème ?

[levri]

@ Carat : Je suis banni de ce forum depuis une éternité, les différences n'y sont pas acceptées.

Évidemment que la réussite est possible ! je n'ai jamais dit le contraire, moi même j'ai réussi avec 2 adultes ! ce n'est pas pour ça qu'on doit oublier les nombreux échecs et replacements, ainsi que les abandons et euthanasies sur lesquels règne une omerta de bon aloi …

Pour ce qui est de "l'élite", lorsqu'on me pose la question du prix et que je réponds qu'un vison coûte 50 €uros maximum, le standing en prend subitement un coup …

Sur un autre forum vison j'ai fait un sondage en demandant aux proprios si leurs visons étaient manipulables, malgré l'échantillon peu représentatif (les visons non manipulables sont peu représentés sur le net) il est apparu qu'une proportion importante n'était pas manipulable, et que certains donnaient pour "manipulables" des visons qui étaient loin de l'être. Pourquoi devrait on inciter à adopter des animaux dont la sociabilisation est problématique ? d'autant plus que comme je le disais précédemment il s'agit d'une espèce invasive et souvent classée comme nuisible ?

Les espèces invasives ne sont pas problématiques … je suis heureux de te l'entendre dire !!!
Quel besoin maladif peut on avoir de se procurer un vison plutôt qu'un autre animal ? puisque tu n'as rien contre l'apprivoisement d'une corneille, dans le même registre si on veut un mustélidé "original" on peut se procurer une fouine, dans les campagnes c'est assez facile à trouver et c'est bien plus facile à domestiquer qu'un vison, une martre pourrait le faire aussi, ce sont des espèces locales, les fouines sont gratuites, les martres sont moins communes, elles étaient élevées également pour leur fourrure mais je ne sais s'il reste des élevages en France.

Possible, mais toutes les espèces domestiques ont bien commencé comme ça un jour

Pour stabiliser une race de chien retrempée dans une faible proportion avec du loup il faut plus d'un demi siècle à des professionnels disposant de gros moyens et d'un personnel nombreux et qualifié, en partant de zéro avec une espèce sauvage ou une espèce sauvage élevée pour la pelleterie et dont il faut de plus éliminer les tares, je ne ferai même pas un pronostique sur le temps nécessaire !

PS : qui est la visonne que tu as rencontrée ?

[yoda2b]

Ah ça faisait longtemps qu'on me l'avais aps reprocher celle la, le coup du vous voulez pas du vison pour nuire a machin, alors que ça soit clair, y a des gens qui sont venu me demander ou trouver des visons et ne voulant pas partir dans des explications pendant 6 mois du pourquoi du comment l'adoption du vison pour moi est une absurdité, je les ai tous et je dis bien tous redirigé vers la personne dont moi et mes disciples ( car c'est comme ça qu'on me les presente quand on me contacte pour me faire ce genre de reflexion a deux balles) sommes censé vouloir la perte.

Redescendez sur terre vos histoires de personnes et vos copinages a deux balles c'est vraiment tres tres tres loin de mes préocupations, moi ce que je vois c'est que si personne dit rien on achetera un vison demain comme on achete un chat et je considere ça comme tres tres tres grave.

Je m'attends d'aillieur cette année a retrouvé devant chez moi au minimum une caisse de transport avec un vison a l'interieur vu la quantité astromique de vison qui ont été vendu dans ma région a des particuliers dont certain on des connaissances plus que basique, donc avec un peu de chance si les visons depasse les 3-4 mois de vie je pense que d'ici noel j'aurais ce cadeau (empoisonné) devant le portail.

Je ne vend ni vison ni furet, je n'ai aucun interet à essayer de nuire aux gens qui le font, mais je considere avoir le droit que certain desire m'enlever d'ouvrir ma bouche et de dire bien fort que ce genre d'adoption doit etre faite avec d'enorme precautions ce qui est loin d'etre le cas et qui le sera de moins en moins et que si la france etait un pays intelligent elle reglementerais fortement voir interdirait l'adoption de vison comme animal de compagnie.

Pour infos moi j'ai plutot entendu parler de 250 euros le vison l'epoque du 50 euros est révolu a mon avis.

[levri]

Pour infos moi j'ai plutot entendu parler de 250 euros le vison l'epoque du 50 euros est révolu a mon avis.

250 €uros c'est le prix demandé par celui qui fait une énorme publicité sur Internet, 50 €uros (un peu moins en fait) c'est le cours 2010 de la peau de vison de 7 mois dépecé, en visonnière un vison de 5 à 8 semaines, parfois vacciné se vend de rien du tout en passant par 30 et au maximum 100 €uros.

Le "marché du vison" lorsqu'il porte le label "de compagnie" devient extrêmement opaque …

Pour ce qui est de "machiin" je fais comme Yoda, lorsqu'on me demande une adresse et que je ne veux pas y passer des plombes je donne son adresse ou suggère de taper "vison de compagnie" sur Google … on aura des dizaines de réponses (menant à la même adresse).

[yoda2b]

Un petit rajout a mon dernier post sans parler d'espece invasive machin, beaucoup de futur adoptant de vison oublie une chose c'est le selection du vison qui en fait un animal plus que fragile, alors bien sure certain on l'a chance de garder leur vison des années entiere et tant mieux, par contre certain et un pourcentage non negligeable perde leur vison plus vite que l'eclair alors autant que les gnes les sachent dire le contraire c'est de la désinformation voir pire du mensonge, la selection du vison ne c'est jamais faite sur sa santé sur le long therme elle est faite uniquement sur l'esthetique et cela ne s'arrangera jamais meme si des particuliers se mettent a faire de la repro, on le voit bien avec le furet c'est la mode qui dicte les naissances et pas la "santé" on oublie vite les probleme créé par des selections fantaisiste pour créé des couleurs fantaisiste chez un animal qui etait plus que sain a la base et vous voudriez me faire croire que l'objectif est de prendre un animal avec des problemes connus et vouloir le rendre sain en mettant de coté les couleurs dites original ( genre le vison qui ressemble a une vache soit dit en passant je les trouve tres beaux).

[souris08]

le seul éleveur français ?

il n' y a pas en France d'éleveur de visons américains pour la compagnie.
si un éleveur existait en toute légalité, il ne se cacherait pas derrière des ********, il ne cacherait ni ses reproducteurs, ni ses portées. C'est pourtant simple à comprendre.

[patricia 59]

ouaif enfin là en l'occurence ça ne veut strictement rien dire, il ne fait pas non plus étalage de ses furets reproducteurs, ni de ses portées de furetons, il vend voilà, les gens connaissent la qualité, réservent et achètent sans voir avant le départ la plupart du temps, c'est comme ça, c'et pas forcément le tripe de tout le monde de faire un site avec 400 photos de crevettes sur des coussins roses, de toute façon c'est pas ça qui fait la qualité de la bête .....

il faut de toute façon arrêter de vous leurer tous, l'élevage et le commerce des animaux c'est un biznesse que ce soit du vison ou autre, même si au départ c'est la passion pour la bestiole qui fait que, au final à partir du moment ou y'a transaction financière c'est du commerce ....
ça me fait toujours bien sourire quand j'entends des éleveurs de chiens dire nous on fait juste une portée par passion, en attendant les 1000 € par chiot ils savent se les fourrer dans les poches pour tout au plus 100 € de frais par chiot débourser .....

le jour où quelqu'un élevera une portée de vison et qu'il les placera parfaitement éduqué gratuitement, là on pourra dire que c'est par pure passion ...... autant dire que c'est pas pret d'arriver

à choisir en plus si je devais me reprocurer un vison franchement je préfèrerais passer par quelqu'un qui sait ce qu'il vend ou revend que de passer par quelqu'un qui fait ça pour la première fois et qui s'est fait refiler les c*ls de portées mal poussés ou les trucs les plus maigrichons parce que le visonnier l'a vu arriver avec ses gros sabots .... y'en a qui en on déjà fait les frais, des visonneaux décédés quelques jours après leur adoption y'en a eu pas mal avec les petits malins qui ont essayé de faire le commerce sans rien y connaitre .....

[yoda2b]

heuu patricia ça arrive aussi ce genre de chose quand tu connais ton affaire hein, et c'est pas la qualité du vendeur qui fait ça mais bien la qualité du vison dans son ensemble.

[patricia 59]

oui c'est clair que vison = fragile quand même par rappoort au furet surtout vu l'âge d'adoption